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	<title>Comments on: Logiciels libres et DADVSI : il y a urgence</title>
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	<description>Samuel Tardieu's dual-sided blog</description>
	<lastBuildDate>Fri, 25 Jun 2010 18:04:10 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: GroM</title>
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		<dc:creator>GroM</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Dec 2005 08:59:57 +0000</pubDate>
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		<description>Apparamment, les fameux amendements auraient été retenus, sous les n° 150 et 151. Bonne technique que de les introduire au dernier moment. 
Sinon, sur les méthodes du gouvernement:

http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2005/12/20/257-le-dadvsi-code</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apparamment, les fameux amendements auraient été retenus, sous les n° 150 et 151. Bonne technique que de les introduire au dernier moment.<br />
Sinon, sur les méthodes du gouvernement:</p>
<p><a href="http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2005/12/20/257-le-dadvsi-code" >http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2005/12/20/257-le-dadvsi-code</a></p>
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		<title>By: GroM</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/26/logiciels-libres-et-dadvsi-il-y-a-urgence/comment-page-1/#comment-613</link>
		<dc:creator>GroM</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Dec 2005 15:28:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rfc1149.net/blog/?p=72#comment-613</guid>
		<description>Roland: ceci dit, la question que je suis en train de me poser, c&#039;est que le coutournement doit déjà être répréhensible à plusieurs titres:
- au pénal lorsqu&#039;il y a usage de certains mécanismes prohibés, genre décompilation et compagnie,
- au civil quand on viole une licence.
Moralité, pourquoi alors un délit spécifique ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Roland: ceci dit, la question que je suis en train de me poser, c&#8217;est que le coutournement doit déjà être répréhensible à plusieurs titres:<br />
- au pénal lorsqu&#8217;il y a usage de certains mécanismes prohibés, genre décompilation et compagnie,<br />
- au civil quand on viole une licence.<br />
Moralité, pourquoi alors un délit spécifique ?</p>
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	</item>
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		<title>By: Roland</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/26/logiciels-libres-et-dadvsi-il-y-a-urgence/comment-page-1/#comment-612</link>
		<dc:creator>Roland</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 20:19:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rfc1149.net/blog/?p=72#comment-612</guid>
		<description>GroM : D&#039;un point de vue juridique, tu as certainement raison.  D&#039;un point de vue pratique, en revanche, je me permets cette remarque : si, alors que j&#039;utilise/développe/publie/promeus un logiciel ou une méthode de contournement, même pour un but qui me semble légitime, je reçois des lettres de menaces provenant de « titulaires de droits », savoir que le juge va &lt;em&gt;probablement&lt;/em&gt; (même si c&#039;est très probable) trancher en ma faveur me fera une belle jambe si je n&#039;ai pas les moyens d&#039;affronter les quelques mois (ou années) de procédures qui mèneront &lt;em&gt;probablement&lt;/em&gt; à un non-lieu.  Je vois souvent revenir le terme &quot;chilling effect&quot; pour désigner ça (ou quelque chose de similaire), et à mon avis ça amplifie l&#039;effet d&#039;une loi, même si son interprétation stricte est moindre.

En d&#039;autres termes : le juge sera, certes, contraint d&#039;appliquer cette loi intelligemment, mais les gorilles, non.  Et on sait ce qu&#039;il advient quand on laisse une porte entrouverte devant un gorille...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>GroM : D&#8217;un point de vue juridique, tu as certainement raison.  D&#8217;un point de vue pratique, en revanche, je me permets cette remarque : si, alors que j&#8217;utilise/développe/publie/promeus un logiciel ou une méthode de contournement, même pour un but qui me semble légitime, je reçois des lettres de menaces provenant de « titulaires de droits », savoir que le juge va <em>probablement</em> (même si c&#8217;est très probable) trancher en ma faveur me fera une belle jambe si je n&#8217;ai pas les moyens d&#8217;affronter les quelques mois (ou années) de procédures qui mèneront <em>probablement</em> à un non-lieu.  Je vois souvent revenir le terme &#8220;chilling effect&#8221; pour désigner ça (ou quelque chose de similaire), et à mon avis ça amplifie l&#8217;effet d&#8217;une loi, même si son interprétation stricte est moindre.</p>
<p>En d&#8217;autres termes : le juge sera, certes, contraint d&#8217;appliquer cette loi intelligemment, mais les gorilles, non.  Et on sait ce qu&#8217;il advient quand on laisse une porte entrouverte devant un gorille&#8230;</p>
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	<item>
		<title>By: GroM</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/26/logiciels-libres-et-dadvsi-il-y-a-urgence/comment-page-1/#comment-611</link>
		<dc:creator>GroM</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Dec 2005 14:31:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rfc1149.net/blog/?p=72#comment-611</guid>
		<description>En fait, plus je relis cet article, moins je le trouve dangereux (oui, je sais, je trolle). 

Tout d&#039;abord, il faut noter que la loi pénale est d&#039;interprétation stricte, c&#039;est un principe fondamental du droit (cf. l&#039;article 111-4 C. Pénal) Par conséquent, les juges ne pourront se livrer à une interprétation &quot;large&quot; des dispositions de cette loi.

En pratique, deux choses réduisent grandement le champ des incriminations possibles: le &quot;en connaissance de cause&quot; qui indique une volonté délibérée de l&#039;auteur, et &quot;destinés à&quot; qui indique en outre, que cela doit être le but principal de l&#039;outil en question. Si il n&#039;y a pas conjonction de ces deux circonstances, il n&#039;est pas possible de condamner. Dans le cas de GCC donc, il me semble pour le moins hasardeux de dire que celui-ci est &quot;destiné à permettre&quot; le coutournement de mesures techniques. 

Je pense par contre que la criminalisation systématique du contournement des mesures techniques pose un problème important, en ce qu&#039;il revient à supprimer les exceptions au droit d&#039;auteur de type &quot;fair use&quot;. Il ne me semble pas déraisonnable que l&#039;on puisse copier un morceau de musique acheté légalement sur son balladeur MP3 pour l&#039;écouter dans le métro. C&#039;est pourquoi l&#039;amendement numéro 92 déposé par Patrick Bloche, qui a précisément pour but de l&#039;autoriser, doit à mon sens être férocement soutenu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, plus je relis cet article, moins je le trouve dangereux (oui, je sais, je trolle). </p>
<p>Tout d&#8217;abord, il faut noter que la loi pénale est d&#8217;interprétation stricte, c&#8217;est un principe fondamental du droit (cf. l&#8217;article 111-4 C. Pénal) Par conséquent, les juges ne pourront se livrer à une interprétation &#8220;large&#8221; des dispositions de cette loi.</p>
<p>En pratique, deux choses réduisent grandement le champ des incriminations possibles: le &#8220;en connaissance de cause&#8221; qui indique une volonté délibérée de l&#8217;auteur, et &#8220;destinés à&#8221; qui indique en outre, que cela doit être le but principal de l&#8217;outil en question. Si il n&#8217;y a pas conjonction de ces deux circonstances, il n&#8217;est pas possible de condamner. Dans le cas de GCC donc, il me semble pour le moins hasardeux de dire que celui-ci est &#8220;destiné à permettre&#8221; le coutournement de mesures techniques. </p>
<p>Je pense par contre que la criminalisation systématique du contournement des mesures techniques pose un problème important, en ce qu&#8217;il revient à supprimer les exceptions au droit d&#8217;auteur de type &#8220;fair use&#8221;. Il ne me semble pas déraisonnable que l&#8217;on puisse copier un morceau de musique acheté légalement sur son balladeur MP3 pour l&#8217;écouter dans le métro. C&#8217;est pourquoi l&#8217;amendement numéro 92 déposé par Patrick Bloche, qui a précisément pour but de l&#8217;autoriser, doit à mon sens être férocement soutenu.</p>
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	<item>
		<title>By: Manuel Menal</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/26/logiciels-libres-et-dadvsi-il-y-a-urgence/comment-page-1/#comment-602</link>
		<dc:creator>Manuel Menal</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Dec 2005 16:25:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rfc1149.net/blog/?p=72#comment-602</guid>
		<description>Non, aucune erreur de ta part : l&#039;amendement n&#039;est pas actuellement déposé, ou alors il n&#039;a pas été transmis aux groupes ni publié sur le site de l&#039;Assemblée.
En revanche, il n&#039;est pas fictif : on en trouve trace sur http://www.culture.gouv.fr/culture/cspla/csplavis071205.pdf sous une rédaction légèrement différente mais tout aussi dangereuse. Et rien de moins étonnant de la part du CSPLA...

Si on interprète de façon large l&#039;ensemble des dispositions du projet de loi, tout est condamnable. Évidemment les créateurs de GCC et ceux qui le distribuent, mais même si on veut les producteurs de condensateurs, puisqu&#039;ils savent très bien que ça va être utilisé dans des cartes réseaux qui vont elles-mêmes être utilisées dans des ordinateurs pour faciliter la distribution des logiciels fautifs et de la contrefaçon en général.

C&#039;est bien le but et la tendance des lois déposées actuellement : une rédaction aussi large que possible, quitte à les rendre inapplicables, de façon à ce qu&#039;elles puissent être utilisées à n&#039;importe quel moment comme arme économique ou idéologique supplémentaire. Plus la portée est large, plus l&#039;arme leur profite. Plus la rédaction est floue, et plus ils savent que le pouvoir reviendra au juge, et qu&#039;ils auront bien plus de chances de gagner leurs procès. Cela rappelle un peu un autre système judiciaire de pays bien connus... 

À mon sens, Il s&#039;agit toujours de transférer le lieu de la décision à un lieu où l&#039;attaqué sera seul plutôt qu&#039;en groupe. Ce sont des techniques de voyous, mais ça fait, quoi, un siècle et demi ou deux qu&#039;elles sont massivement utilisées pour préserver les intérêts économiques et politiques d&#039;une poignée d&#039;individus. Heureusement que ça commence à se voir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non, aucune erreur de ta part : l&#8217;amendement n&#8217;est pas actuellement déposé, ou alors il n&#8217;a pas été transmis aux groupes ni publié sur le site de l&#8217;Assemblée.<br />
En revanche, il n&#8217;est pas fictif : on en trouve trace sur <a href="http://www.culture.gouv.fr/culture/cspla/csplavis071205.pdf" >http://www.culture.gouv.fr/culture/cspla/csplavis071205.pdf</a> sous une rédaction légèrement différente mais tout aussi dangereuse. Et rien de moins étonnant de la part du CSPLA&#8230;</p>
<p>Si on interprète de façon large l&#8217;ensemble des dispositions du projet de loi, tout est condamnable. Évidemment les créateurs de GCC et ceux qui le distribuent, mais même si on veut les producteurs de condensateurs, puisqu&#8217;ils savent très bien que ça va être utilisé dans des cartes réseaux qui vont elles-mêmes être utilisées dans des ordinateurs pour faciliter la distribution des logiciels fautifs et de la contrefaçon en général.</p>
<p>C&#8217;est bien le but et la tendance des lois déposées actuellement : une rédaction aussi large que possible, quitte à les rendre inapplicables, de façon à ce qu&#8217;elles puissent être utilisées à n&#8217;importe quel moment comme arme économique ou idéologique supplémentaire. Plus la portée est large, plus l&#8217;arme leur profite. Plus la rédaction est floue, et plus ils savent que le pouvoir reviendra au juge, et qu&#8217;ils auront bien plus de chances de gagner leurs procès. Cela rappelle un peu un autre système judiciaire de pays bien connus&#8230; </p>
<p>À mon sens, Il s&#8217;agit toujours de transférer le lieu de la décision à un lieu où l&#8217;attaqué sera seul plutôt qu&#8217;en groupe. Ce sont des techniques de voyous, mais ça fait, quoi, un siècle et demi ou deux qu&#8217;elles sont massivement utilisées pour préserver les intérêts économiques et politiques d&#8217;une poignée d&#8217;individus. Heureusement que ça commence à se voir.</p>
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		<title>By: GroM</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/26/logiciels-libres-et-dadvsi-il-y-a-urgence/comment-page-1/#comment-599</link>
		<dc:creator>GroM</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Dec 2005 11:59:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.rfc1149.net/blog/?p=72#comment-599</guid>
		<description>Sans aller jusqu&#039;à l&#039;amendement en question qui n&#039;est pas mentionné, sauf erreur de ma part, dans le dossier législatif, l&#039;article 13 de ce projet de loi criminalise pratiquement tous les outils de développement logiciel:

&quot;Est assimilé à un délit de contrefaçon :

[...]

« 2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d&#039;importer une application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus ;&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans aller jusqu&#8217;à l&#8217;amendement en question qui n&#8217;est pas mentionné, sauf erreur de ma part, dans le dossier législatif, l&#8217;article 13 de ce projet de loi criminalise pratiquement tous les outils de développement logiciel:</p>
<p>&#8220;Est assimilé à un délit de contrefaçon :</p>
<p>[...]</p>
<p>« 2° Le fait, en connaissance de cause, de fabriquer ou d&#8217;importer une application technologique, un dispositif ou un composant ou de fournir un service, destinés à faciliter ou à permettre la réalisation, en tout ou en partie, du fait mentionné au 1° ci-dessus ;&#8221;</p>
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