Comments on: Équipons les majuscules http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/ Samuel Tardieu's dual-sided blog Sun, 12 Oct 2008 13:23:11 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.2 By: jaco http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-630 jaco Fri, 23 Dec 2005 00:35:09 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-630 Manuel : pour les MUA ne supportant pas le -15 (ni le -1 d'ailleurs), il n'y a pas à chercher bien loin : tous les MUA pouic-pouic de Mac OS X (sauf Thunderbird) envoient la purée en Quoted Printable. Certes, on a l'impression de taper des beaux accents et de beaux €, mais bon, ce n'est pas ce que j'appelle « supporter ». Manuel : pour les MUA ne supportant pas le -15 (ni le -1 d’ailleurs), il n’y a pas à chercher bien loin : tous les MUA pouic-pouic de Mac OS X (sauf Thunderbird) envoient la purée en Quoted Printable.

Certes, on a l’impression de taper des beaux accents et de beaux €, mais bon, ce n’est pas ce que j’appelle « supporter ».

]]> By: Manuel Menal http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-583 Manuel Menal Tue, 29 Nov 2005 00:49:01 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-583 Juste pour note (bien que ce que je dis se retrouve entièrement dans le lien que tu donnes) : MacOS X permet bien, en partie, de taper des capitales accentuées, comme sous X11. Ainsi, é donne bien É. De même pour À et È. Pour une raison que je ne m'explique pas, la manœuvre ne fonctionne pas pour Ù et Ç (ou l'utilisation de ne change rien : ù donne ù, etc.). Il faut donc recourir soit à alt-ù et alt-ç, soit à la touche morte de l'accent aigu, qui, V, sur les claviers français d'Apple existe bel et bien. Ainsi, ` puis a donne à, et ainsi de suite. Situation en demi-teinte sur ce front, comme souvent sous MacOS X ! J'exprime cependant la même curiosité sur les MUA qui ne supportent pas l'ISO-8859-15 : après avoir passé en revue dans ma tête tous ceux que je connais, les exemples m'échappent. Juste pour note (bien que ce que je dis se retrouve entièrement dans le lien que tu donnes) : MacOS X permet bien, en partie, de taper des capitales accentuées, comme sous X11. Ainsi, é donne bien É. De même pour À et È. Pour une raison que je ne m’explique pas, la manœuvre ne fonctionne pas pour Ù et Ç (ou l’utilisation de ne change rien : ù donne ù, etc.). Il faut donc recourir soit à alt-ù et alt-ç, soit à la touche morte de l’accent aigu, qui, V, sur les claviers français d’Apple existe bel et bien. Ainsi, ` puis a donne à, et ainsi de suite. Situation en demi-teinte sur ce front, comme souvent sous MacOS X !

J’exprime cependant la même curiosité sur les MUA qui ne supportent pas l’ISO-8859-15 : après avoir passé en revue dans ma tête tous ceux que je connais, les exemples m’échappent.

]]> By: V http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-579 V Sat, 19 Nov 2005 13:20:01 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-579 Sam : codage et saisie sont quand-même un peu liés dans la mesure où il est peu utile de pouvoir saisir des choses qui ne sont pas codable (cela mériterait d'ailleurs une longue discussion sur les réactions aussi diverses que variées, mais toujours imprévisibles, de bon nombre de logiciels quand on essaie d'insérer un caractère [€] par la combinaison [Alt Gr]+e dans de l'ISO-8859-1). Pour ce qui est de ta réponse concernant l'e-mail (le cas du HTML sur lequel tu diverges assez vite me paraissant moins problématique du fait de l'existence des entités HTML : tant que le lecteur voit du bon français, ma cuisine interne pour le composer ne regarde que moi), je me demandais en fait s'il restait réellement des MUA encore en utilisation supportant l'ISO-8859-1 et pas le -15. J'ai tendance à penser qu'ils sont encore *moins* nombreux que ceux qui ne supportent pas même l'ISO-8859-1. Ta science dans le doimaine étant supérieure à la mienne, aurais-tu des exemples de tels animaux ? Quand à un passage direct à l'UTF-8, là, j'ai peur qu'effectivement il n'en reste un peu trop d'incompatible encore en utilisation. Pour revenir au cœur de la question (la saisie), quelqu'un saurait-il pourquoi l'accent aigu est le seul à être privé de touche morte en sur les claviers français ? Le principe de la touche morte me semble pourtant être le plus pratique (et il permet en particulier de composer les caps accentuées de façon simple, logique et cross-platform). Ne resterait alors que le problème du [Ç] (pour lequel X est indéniablement plus pratique Windows) et des ligatures œ et æ (resp.Œ et Æ), fort peu pratiques quel que soit le système d'exploitation. Sam : codage et saisie sont quand-même un peu liés dans la mesure où il est peu utile de pouvoir saisir des choses qui ne sont pas codable (cela mériterait d’ailleurs une longue discussion sur les réactions aussi diverses que variées, mais toujours imprévisibles, de bon nombre de logiciels quand on essaie d’insérer un caractère [€] par la combinaison [Alt Gr]+e dans de l’ISO-8859-1).

Pour ce qui est de ta réponse concernant l’e-mail (le cas du HTML sur lequel tu diverges assez vite me paraissant moins problématique du fait de l’existence des entités HTML : tant que le lecteur voit du bon français, ma cuisine interne pour le composer ne regarde que moi), je me demandais en fait s’il restait réellement des MUA encore en utilisation supportant l’ISO-8859-1 et pas le -15. J’ai tendance à penser qu’ils sont encore *moins* nombreux que ceux qui ne supportent pas même l’ISO-8859-1. Ta science dans le doimaine étant supérieure à la mienne, aurais-tu des exemples de tels animaux ? Quand à un passage direct à l’UTF-8, là, j’ai peur qu’effectivement il n’en reste un peu trop d’incompatible encore en utilisation.

Pour revenir au cœur de la question (la saisie), quelqu’un saurait-il pourquoi l’accent aigu est le seul à être privé de touche morte en sur les claviers français ? Le principe de la touche morte me semble pourtant être le plus pratique (et il permet en particulier de composer les caps accentuées de façon simple, logique et cross-platform). Ne resterait alors que le problème du [Ç] (pour lequel X est indéniablement plus pratique Windows) et des ligatures œ et æ (resp.Œ et Æ), fort peu pratiques quel que soit le système d’exploitation.

]]> By: Samuel Tardieu http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-578 Samuel Tardieu Sat, 19 Nov 2005 09:00:22 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-578 <strong>V :</strong> ah, mais c'est un autre problème que tu abordes ici, celui des jeux de caractères et du codage, qui est différent de celui de leur saisie. Je pense que ISO-8859-15 n'a pas pris parce qu'il ajoutait peu par rapport aux difficultés qu'il créait, <strong>comparativement</strong> au bénéfice/coût apporté par l'Unicode (et le codage UTF-8 dans notre cas). Si on prend l'exemple des anglophones hors communauté européenne, on voit qu'ils ont déjà eu du mal à passer à l'ISO-8859-1, et que HTML, en utilisant ce codage par défaut, les y a bien encouragé. Passer par ISO-8859-15 est à mon avis une étape inutile avant l'Unicode, qui supporte toutes les langues écrites officielles connues. Les navigateurs WWW récents se comportent très bien avec l'UTF-8, c'est donc mon encodage de prédilection pour certains sites WWW lorsque j'ai besoin d'un jeu de caractères complet (comme ce WWW). Les lecteurs de courrier électronique supportent maintenant tous ISO-8859-1, alors que beaucoup encore en utilisation ne supportent pas ISO-8859-15. Mais cela dit, j'adore quand tu donnes des leçons alors que les sites WWW des sociétés que je connais et auxquelles tu es lié... sont en ISO-8859-1 :) Certes, tu utilises les entités HTML pour obtenir « œ », mais tu pourrais directement transférer ta page en ISO-8859-15, non ? V : ah, mais c’est un autre problème que tu abordes ici, celui des jeux de caractères et du codage, qui est différent de celui de leur saisie.

Je pense que ISO-8859-15 n’a pas pris parce qu’il ajoutait peu par rapport aux difficultés qu’il créait, comparativement au bénéfice/coût apporté par l’Unicode (et le codage UTF-8 dans notre cas). Si on prend l’exemple des anglophones hors communauté européenne, on voit qu’ils ont déjà eu du mal à passer à l’ISO-8859-1, et que HTML, en utilisant ce codage par défaut, les y a bien encouragé. Passer par ISO-8859-15 est à mon avis une étape inutile avant l’Unicode, qui supporte toutes les langues écrites officielles connues.

Les navigateurs WWW récents se comportent très bien avec l’UTF-8, c’est donc mon encodage de prédilection pour certains sites WWW lorsque j’ai besoin d’un jeu de caractères complet (comme ce WWW). Les lecteurs de courrier électronique supportent maintenant tous ISO-8859-1, alors que beaucoup encore en utilisation ne supportent pas ISO-8859-15.

Mais cela dit, j’adore quand tu donnes des leçons alors que les sites WWW des sociétés que je connais et auxquelles tu es lié… sont en ISO-8859-1 :)
Certes, tu utilises les entités HTML pour obtenir « œ », mais tu pourrais directement transférer ta page en ISO-8859-15, non ?

]]> By: V http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-576 V Sat, 19 Nov 2005 04:31:37 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-576 Si seulement c'était si simple ! Trollons un peu... S'il s'agit d'un rappel à tes "correspondants", je suppose que nous sommes essentiellement en train de parler de capitales accentuées dans les e-mails. Hors, des 4 encodages les plus couramment utilisés dans les e-mails en français (Windows-1252, ISO-8859-1, ISO-8859-15 et UTF-8), un seul ne permet pas d'encoder toutes les capitales accentuées françaises : l'ISO-8859-1, auquel manque le [Ÿ] (et les [œ] et Œ], pour faire bon poids !). Devinette du jour : quel encodage utilise habituellement l'auteur de ce billet dans ses e-mails. :, corrigeait ces trois oublis, n'a pas un peu mieux "pris" dans la communauté des typogeeks français. Je reconnais volontier que le manque de [Ÿ] est rarement génant, car l'usage veut que l'on écrive peu en tout-caps dans un e-mail et qu'il n'y a pas à ma connaissance de mot où le [Ÿ] soit majuscule (pour reprendre la distinction classique - bien que contestable - signalée par OB). Mais je me fais régulièrement des nœuds au cerveau quand je prend trop à cœur le vœux d'éviter dans mes œuvres épistolaires d'utiliser des mots contenant un [œ] car un "boeuf" à la place d'un bœuf choque vraiment trop l'œil. Si seulement c’était si simple !

Trollons un peu…

S’il s’agit d’un rappel à tes “correspondants”, je suppose que nous sommes essentiellement en train de parler de capitales accentuées dans les e-mails.
Hors, des 4 encodages les plus couramment utilisés dans les e-mails en français (Windows-1252, ISO-8859-1, ISO-8859-15 et UTF-8), un seul ne permet pas d’encoder toutes les capitales accentuées françaises : l’ISO-8859-1, auquel manque le `[Ÿ] (et les [œ] et [Œ], pour faire bon poids !).

Devinette du jour : quel encodage utilise habituellement l’auteur de ce billet dans ses e-mails. :->

Plus sérieusement, je me demande pourquoi l’ISO-8859-15, qui, en plus d’ajouter le signe [€], corrigeait ces trois oublis, n’a pas un peu mieux “pris” dans la communauté des typogeeks français. Je reconnais volontier que le manque de [Ÿ] est rarement génant, car l’usage veut que l’on écrive peu en tout-caps dans un e-mail et qu’il n’y a pas à ma connaissance de mot où le [Ÿ] soit majuscule (pour reprendre la distinction classique - bien que contestable - signalée par OB). Mais je me fais régulièrement des nœuds au cerveau quand je prend trop à cœur le vœux d’éviter dans mes œuvres épistolaires d’utiliser des mots contenant un [œ] car un “boeuf” à la place d’un bœuf choque vraiment trop l’œil.

]]> By: nat http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-574 nat Fri, 18 Nov 2005 07:40:10 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-574 en cas de galère sous X Window (clavier inadéquat ou inhabituel+sérigrapie manquante, nécessité de saisir des caractères de langue étrangère ...) employer le programme 'xkeycaps' en cas de galère sous X Window (clavier inadéquat ou inhabituel+sérigrapie manquante, nécessité de saisir des caractères de langue étrangère …) employer le programme ‘xkeycaps’

]]> By: OB http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-572 OB Thu, 17 Nov 2005 17:59:52 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-572 Attention à ne pas confondre majuscule (notion grammaticale) et capitale (notion typographique). Si j'écris SAM, il n'y a que le S qui est une majuscule mais tout est en capitales. À part ça, je trouve intéressant de retenir du lien que tu cites que l'alphabet français a 42 lettres (je l'oublie tout le temps, comment est-ce possible ?). Attention à ne pas confondre majuscule (notion grammaticale) et capitale (notion typographique). Si j’écris SAM, il n’y a que le S qui est une majuscule mais tout est en capitales. À part ça, je trouve intéressant de retenir du lien que tu cites que l’alphabet français a 42 lettres (je l’oublie tout le temps, comment est-ce possible ?).

]]> By: Bruno Bellamy http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-571 Bruno Bellamy Thu, 17 Nov 2005 17:08:06 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-571 Pour ce qui est des arbres morts, sans être catégorique, il me semble qu'il convient (et c'est, je crois une vision des choses qui a l'heur de t'agréer ;)) de lever ce qui pourrait bien être une idée reçue (je tiens en tout cas cet argument d'un professionnel de l'administration des domaines forestier, il me semble que c'est une soure crédible) : la production de bois est plutôt une bonne chose, en soutenant l'exploitation des forêts on garantit leur bon entretien (alors qu'à l'inverse, contrairement à ce qu'on croit souvent, la filière du papier recyclé est loin d'être non polluante ou favorable à la protection de la nature). De plus, les arbres sont des pièges à gaz carbonique et, en le fixant, contribuent à lutter contre l'effet de serre. Reste que l'utilisation abusive des imprimantes est certainement une activité extrêmement polluante... Il faudrait pouvoir mesurer, entre le bookmark et le tirage papier, ce qui est le plus viable en termes d'environnement. ;) Reste que ton propos est tout à fait pertinent ! Merci pour ce lien très utile... :) Pour ce qui est des arbres morts, sans être catégorique, il me semble qu’il convient (et c’est, je crois une vision des choses qui a l’heur de t’agréer ;)) de lever ce qui pourrait bien être une idée reçue (je tiens en tout cas cet argument d’un professionnel de l’administration des domaines forestier, il me semble que c’est une soure crédible) : la production de bois est plutôt une bonne chose, en soutenant l’exploitation des forêts on garantit leur bon entretien (alors qu’à l’inverse, contrairement à ce qu’on croit souvent, la filière du papier recyclé est loin d’être non polluante ou favorable à la protection de la nature). De plus, les arbres sont des pièges à gaz carbonique et, en le fixant, contribuent à lutter contre l’effet de serre. Reste que l’utilisation abusive des imprimantes est certainement une activité extrêmement polluante…
Il faudrait pouvoir mesurer, entre le bookmark et le tirage papier, ce qui est le plus viable en termes d’environnement. ;)

Reste que ton propos est tout à fait pertinent ! Merci pour ce lien très utile… :)

]]> By: Roland http://www.rfc1149.net/blog/2005/11/17/equipons-les-majuscules/#comment-570 Roland Thu, 17 Nov 2005 16:55:52 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/?p=71#comment-570 Oui oui, on peut d'ailleurs obtenir tous les caractères sous windows en tapant [ALT] + son_code_ASCII . Des tableaux de correspondance existent sur le net, comme celui-ci qui répertorie les codes ASCII d'un grand nombre de caractères sur http://ais.edres74.ac-grenoble.fr/tice/astuces/ascii.htm . Oui oui, on peut d’ailleurs obtenir tous les caractères sous windows en tapant [ALT] + son_code_ASCII . Des tableaux de correspondance existent sur le net, comme celui-ci qui répertorie les codes ASCII d’un grand nombre de caractères sur http://ais.edres74.ac-grenoble.fr/tice/astuces/ascii.htm .

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