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	<title>Comments on: De la sélection en école d&#8217;ingénieur</title>
	<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/</link>
	<description>Samuel Tardieu's dual-sided blog</description>
	<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 06:47:26 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>By: Samuel Tardieu</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-329</link>
		<dc:creator>Samuel Tardieu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Sep 2005 22:00:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-329</guid>
		<description>J'hésitais à répondre à µ au cas où un futur candidat tomberait sur ce blog. Mais le commentaire de Julien m'y pousse, et je me dis que si un candidat prend la peine de se renseigner sur ses examinateurs, il mérite d'avoir une réponse qui conviendra à son interlocuteur.

Pour moi, un technicien est une personne qui sait accomplir, de manière professionnelle, des gestes techniques extrêmement pointus. Un ingénieur peut bien entendu faire de la technique, mais ce qui est important pour lui est de savoir qu'un grand nombre de méthodes et de techniques existent, et de savoir les retrouver rapidement.

Je n'attends pas d'un ingénieur sortant de l'École qu'il sache implémenter toutes les méthodes de tri qu'il aura pu voir lors de ses études. Cependant, j'espère que face à un problème qui nécessite de trier les données, il ira choisir la meilleure méthode au vu du contexte pour accomplir au mieux son travail. Sachant que plusieurs méthodes de tri existent, sachant qu'elles ont chacune leurs complexités typique et maximale, il devra étudier les différentes possibilités, y compris celles qu'il n'a pas étudiées explicitement, et choisir la meilleure d'entre elles pour le cas précis qui l'intéresse.

J'ai eu une discussion à ce sujet avec une élève à la fin de l'année dernière. Elle me disait qu'elle avait eu l'impression de ne rien apprendre d'utile en première année. Le dialogue a donné à peu près ceci&#160;:

&lt;blockquote&gt;
&lt;dl&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Si tu obtenais un travail aujourd'hui et qu'on te demandait de trier des données, comment ferais-tu&#160;?&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Je regarderai leurs propriétés et je choisirai un algorithme de tri adapté, par exemple &lt;em&gt;quicksort&lt;/em&gt;, ça dépend des données en fait.&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Si tu choisis &lt;em&gt;quicksort&lt;/em&gt;, est-ce que tu saurais l'implémenter sans te replonger dans un document qui décrit l'algorithme&#160;?&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Non&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Est-ce qu'avant ta première année tu savais qu'il existait plusieurs algorithmes de tri avec des propriétés différentes&#160;?&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Non.&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Comprends-tu maintenant à quoi sert la formation d'ingénieur et notamment la première année&#160;?&lt;/dt&gt;
&lt;dt&gt;&#8212;&#160;Maintenant oui.&lt;/dt&gt;
&lt;/dl&gt;&lt;/blockquote&gt;

Bah mine de rien, c'est le genre de dialogue qu'il est extrêmement agréable d'avoir avec ses élèves. Cela donne l'impression de ne pas parler dans le vide et de ne pas travailler pour rien. Elle-même était ravie d'avoir compris l'utilité de la formation d'ingénieur. Et je pense vraiment qu'à ce moment elle a compris en quoi le métier d'ingénieur et celui de technicien, qu'elle avait peut-être l'impression d'apprendre, étaient différents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;hésitais à répondre à µ au cas où un futur candidat tomberait sur ce blog. Mais le commentaire de Julien m&#8217;y pousse, et je me dis que si un candidat prend la peine de se renseigner sur ses examinateurs, il mérite d&#8217;avoir une réponse qui conviendra à son interlocuteur.</p>
<p>Pour moi, un technicien est une personne qui sait accomplir, de manière professionnelle, des gestes techniques extrêmement pointus. Un ingénieur peut bien entendu faire de la technique, mais ce qui est important pour lui est de savoir qu&#8217;un grand nombre de méthodes et de techniques existent, et de savoir les retrouver rapidement.</p>
<p>Je n&#8217;attends pas d&#8217;un ingénieur sortant de l&#8217;École qu&#8217;il sache implémenter toutes les méthodes de tri qu&#8217;il aura pu voir lors de ses études. Cependant, j&#8217;espère que face à un problème qui nécessite de trier les données, il ira choisir la meilleure méthode au vu du contexte pour accomplir au mieux son travail. Sachant que plusieurs méthodes de tri existent, sachant qu&#8217;elles ont chacune leurs complexités typique et maximale, il devra étudier les différentes possibilités, y compris celles qu&#8217;il n&#8217;a pas étudiées explicitement, et choisir la meilleure d&#8217;entre elles pour le cas précis qui l&#8217;intéresse.</p>
<p>J&#8217;ai eu une discussion à ce sujet avec une élève à la fin de l&#8217;année dernière. Elle me disait qu&#8217;elle avait eu l&#8217;impression de ne rien apprendre d&#8217;utile en première année. Le dialogue a donné à peu près ceci&nbsp;:</p>
<blockquote>
<dl>
<dt>&mdash;&nbsp;Si tu obtenais un travail aujourd&#8217;hui et qu&#8217;on te demandait de trier des données, comment ferais-tu&nbsp;?</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Je regarderai leurs propriétés et je choisirai un algorithme de tri adapté, par exemple <em>quicksort</em>, ça dépend des données en fait.</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Si tu choisis <em>quicksort</em>, est-ce que tu saurais l&#8217;implémenter sans te replonger dans un document qui décrit l&#8217;algorithme&nbsp;?</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Non</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Est-ce qu&#8217;avant ta première année tu savais qu&#8217;il existait plusieurs algorithmes de tri avec des propriétés différentes&nbsp;?</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Non.</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Comprends-tu maintenant à quoi sert la formation d&#8217;ingénieur et notamment la première année&nbsp;?</dt>
<dt>&mdash;&nbsp;Maintenant oui.</dt>
</dl>
</blockquote>
<p>Bah mine de rien, c&#8217;est le genre de dialogue qu&#8217;il est extrêmement agréable d&#8217;avoir avec ses élèves. Cela donne l&#8217;impression de ne pas parler dans le vide et de ne pas travailler pour rien. Elle-même était ravie d&#8217;avoir compris l&#8217;utilité de la formation d&#8217;ingénieur. Et je pense vraiment qu&#8217;à ce moment elle a compris en quoi le métier d&#8217;ingénieur et celui de technicien, qu&#8217;elle avait peut-être l&#8217;impression d&#8217;apprendre, étaient différents.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Julien</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-328</link>
		<dc:creator>Julien</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Sep 2005 20:45:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-328</guid>
		<description>Ben heureusement que je ne suis pas tombe sur toi a l'entretien !

Je pense que j'aurais parle d'une difference dans la maniere d'apprehender les problemes a resoudre avec un niveau de comprehension plus globale pour l'ingenieur qui sait utiliser sa culture scientifique pour arriver a abstraire le probleme et le resoudre de maniere simple et elegante. Je dois dire que c'est cette qualite qui fait le succes des ingenieurs francais dans la silicon valley.

Cependant, je me considere aussi comme un technicien dans le sens ou je code encore et j'essaie de m'interesser a tous les niveaux qui font marcher la bete. Les gens dont je me mefie comme la peste, c'est ceux qui n'ont qu'une vision ultra haut niveau (les managers "faut qu'on, y'a qu'a") et qui n'ont qu'une culture journalistique des concepts qu'ils manient sans essayer d'identifier les vrais problemes. Ces "ingenieurs" viennent des memes ecoles et sont souvent beaucoup mieux reconnus au sein des entreprises francaises que les ingenieurs qui font de la "technique".

PS Pour reprendre l'excellent dicton Shadok: "S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de probleme"
PPS Pour l'entretien,  Je suis tombe sur Piccori et Danzart et ca s'est tres bien passe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben heureusement que je ne suis pas tombe sur toi a l&#8217;entretien !</p>
<p>Je pense que j&#8217;aurais parle d&#8217;une difference dans la maniere d&#8217;apprehender les problemes a resoudre avec un niveau de comprehension plus globale pour l&#8217;ingenieur qui sait utiliser sa culture scientifique pour arriver a abstraire le probleme et le resoudre de maniere simple et elegante. Je dois dire que c&#8217;est cette qualite qui fait le succes des ingenieurs francais dans la silicon valley.</p>
<p>Cependant, je me considere aussi comme un technicien dans le sens ou je code encore et j&#8217;essaie de m&#8217;interesser a tous les niveaux qui font marcher la bete. Les gens dont je me mefie comme la peste, c&#8217;est ceux qui n&#8217;ont qu&#8217;une vision ultra haut niveau (les managers &#8220;faut qu&#8217;on, y&#8217;a qu&#8217;a&#8221;) et qui n&#8217;ont qu&#8217;une culture journalistique des concepts qu&#8217;ils manient sans essayer d&#8217;identifier les vrais problemes. Ces &#8220;ingenieurs&#8221; viennent des memes ecoles et sont souvent beaucoup mieux reconnus au sein des entreprises francaises que les ingenieurs qui font de la &#8220;technique&#8221;.</p>
<p>PS Pour reprendre l&#8217;excellent dicton Shadok: &#8220;S&#8217;il n&#8217;y a pas de solution, c&#8217;est qu&#8217;il n&#8217;y a pas de probleme&#8221;<br />
PPS Pour l&#8217;entretien,  Je suis tombe sur Piccori et Danzart et ca s&#8217;est tres bien passe&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: µ</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-281</link>
		<dc:creator>µ</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Sep 2005 12:05:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-281</guid>
		<description>Il se trouve que ma soeur n'avait aucune envie d'être ingénieur. Elle a eu 17 à l'entretien et comme tu le sais  peut-être, elle termine actuellement une école de design, ce qu'elle fera plus tard très certainement.

Cela étant je ne suis pas sûre que sa formation d'ingénieur ait été inutile dans son futur métier et je trouve ta question excellente... Tu répondrais quoi toi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il se trouve que ma soeur n&#8217;avait aucune envie d&#8217;être ingénieur. Elle a eu 17 à l&#8217;entretien et comme tu le sais  peut-être, elle termine actuellement une école de design, ce qu&#8217;elle fera plus tard très certainement.</p>
<p>Cela étant je ne suis pas sûre que sa formation d&#8217;ingénieur ait été inutile dans son futur métier et je trouve ta question excellente&#8230; Tu répondrais quoi toi?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Samuel Tardieu</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-169</link>
		<dc:creator>Samuel Tardieu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2005 12:07:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-169</guid>
		<description>Les entretiens ne &lt;em&gt;font&lt;/em&gt; pas les ingénieurs, ils déterminent si une personne pourra faire un bon ingénieur et si elle est motivée pour cela.

Une question que je pose systématiquement est&#160;: «&#160;Quelles sont les différences entre un technicien et un ingénieur&#160;?». Quelques (rares) candidats n'ont sû en trouver aucune, ils n'avaient pas la moindre idée du type d'emploi occupé par un ingénieur, ne s'étaient pas renseignés, n'avaient lu aucun témoignage. Ceux-là ne venaient que parce qu'ils pensaient que leurs résultats à l'université leur permettait d'acquérir un nouveau titre plus prestigieux que s'ils avaient continué à la fac. En général, je m'en méfie comme la peste.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les entretiens ne <em>font</em> pas les ingénieurs, ils déterminent si une personne pourra faire un bon ingénieur et si elle est motivée pour cela.</p>
<p>Une question que je pose systématiquement est&nbsp;: «&nbsp;Quelles sont les différences entre un technicien et un ingénieur&nbsp;?». Quelques (rares) candidats n&#8217;ont sû en trouver aucune, ils n&#8217;avaient pas la moindre idée du type d&#8217;emploi occupé par un ingénieur, ne s&#8217;étaient pas renseignés, n&#8217;avaient lu aucun témoignage. Ceux-là ne venaient que parce qu&#8217;ils pensaient que leurs résultats à l&#8217;université leur permettait d&#8217;acquérir un nouveau titre plus prestigieux que s&#8217;ils avaient continué à la fac. En général, je m&#8217;en méfie comme la peste.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: µ</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-168</link>
		<dc:creator>µ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Sep 2005 11:53:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-168</guid>
		<description>Ma frangine, qui a fait l'INT avec Olivier je crois, a eu le droit à des questions de hautes volées comme "vous vous voyez plutôt femme ou ingénieur"... Vive les entretiens qui font de vrais ingénieurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma frangine, qui a fait l&#8217;INT avec Olivier je crois, a eu le droit à des questions de hautes volées comme &#8220;vous vous voyez plutôt femme ou ingénieur&#8221;&#8230; Vive les entretiens qui font de vrais ingénieurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Samuel Tardieu</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-165</link>
		<dc:creator>Samuel Tardieu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Sep 2005 19:02:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-165</guid>
		<description>&lt;b&gt;Olivier&#160;:&lt;/b&gt; je suis tout à fait d'accord avec toi sur les capacités de s'exprimer clairement. Mais comme une collègue me le rappellait récemment, il ne faut pas oublier lors des concours l'importance des épreuves de français. Celles-ci portent sur des sujets non-techniques (des &#339;uvres littéraires étudiées pendant les classes préparatoires) et permettent de juger les capacités d'analyse, de synthèse et de qualité d'expression.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><b>Olivier&nbsp;:</b> je suis tout à fait d&#8217;accord avec toi sur les capacités de s&#8217;exprimer clairement. Mais comme une collègue me le rappellait récemment, il ne faut pas oublier lors des concours l&#8217;importance des épreuves de français. Celles-ci portent sur des sujets non-techniques (des &oelig;uvres littéraires étudiées pendant les classes préparatoires) et permettent de juger les capacités d&#8217;analyse, de synthèse et de qualité d&#8217;expression.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olivier Tharan</title>
		<link>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-164</link>
		<dc:creator>Olivier Tharan</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Sep 2005 18:56:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.rfc1149.net/blog/2005/09/12/de-la-selection-en-ecole-dingenieur/#comment-164</guid>
		<description>je trouve que l'entretien devrait aussi être proposé pendant les oraux des gens qui viennent de prépa. Un ingénieur ne doit pas seulement savoir emmagasiner, analyser et synthétiser des tonnes d'information, mais doit aussi être capable de s'exprimer clairement, éventuellement sur des sujets qui ne concernent pas directement son métier.

J'ai passé un entretien en entrant à l'INT (autre école du GET), côté école de gestion, et j'ai trouvé ça intéressant. En plus, ce sont des anciens qui font passer les entretiens, des gens qui pour moi ont une vision non académique de la vie universitaire a priori.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je trouve que l&#8217;entretien devrait aussi être proposé pendant les oraux des gens qui viennent de prépa. Un ingénieur ne doit pas seulement savoir emmagasiner, analyser et synthétiser des tonnes d&#8217;information, mais doit aussi être capable de s&#8217;exprimer clairement, éventuellement sur des sujets qui ne concernent pas directement son métier.</p>
<p>J&#8217;ai passé un entretien en entrant à l&#8217;INT (autre école du GET), côté école de gestion, et j&#8217;ai trouvé ça intéressant. En plus, ce sont des anciens qui font passer les entretiens, des gens qui pour moi ont une vision non académique de la vie universitaire a priori.</p>
]]></content:encoded>
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