Comments on: Je ne comprends pas http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/ Samuel Tardieu's dual-sided blog Fri, 16 May 2008 20:42:33 +0000 http://wordpress.org/?v=2.3.3 By: Pierre http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-123 Pierre Tue, 31 May 2005 16:59:23 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-123 Pour mieux comprendre l'amertume des partisans du oui : http://www.liberation.fr/page.php?Article=300320 Extrait : <em>Ainsi, 49 % des personnes interrogées approuvent l'affirmation selon laquelle «il y a trop d'étrangers en France».</em> Avec un tel ras de marée xénophobe, le FN n'est clairement pas le seul responsable. Une partie de l'ultra-gauche porte sa part de responsabilité : http://www.france.attac.org/a4262/ Voir par exemple "Anna, jeune slovaque". Alors, « blessants et insultants », les partisans du oui qui avertissaient contre la dérive xénophobe ? Pour mieux comprendre l’amertume des partisans du oui :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=300320
Extrait : Ainsi, 49 % des personnes interrogées approuvent l’affirmation selon laquelle «il y a trop d’étrangers en France».

Avec un tel ras de marée xénophobe, le FN n’est clairement pas le seul responsable. Une partie de l’ultra-gauche porte sa part de responsabilité : http://www.france.attac.org/a4262/
Voir par exemple “Anna, jeune slovaque”.

Alors, « blessants et insultants », les partisans du oui qui avertissaient contre la dérive xénophobe ?

]]> By: Thomas http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-122 Thomas Tue, 31 May 2005 14:12:01 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-122 Ben, tu peux déclarer que tu « prévois de ne pas pouvoir être là », je suppose. On ne peut pas te reprocher par la suite de ne pas avoir pu prédire l'avenir avec certitude, si des circonstances impondérables font que, finalement, contrairement à ce que tu prévoyais, tu es là tout de même. M'enfin, IANAL, je n'ai pas vérifié la lettre des textes ni les usages en la matière, tout ça. Ben, tu peux déclarer que tu « prévois de ne pas pouvoir être là », je suppose. On ne peut pas te reprocher par la suite de ne pas avoir pu prédire l’avenir avec certitude, si des circonstances impondérables font que, finalement, contrairement à ce que tu prévoyais, tu es là tout de même.

M’enfin, IANAL, je n’ai pas vérifié la lettre des textes ni les usages en la matière, tout ça.

]]> By: Samuel Tardieu http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-121 Samuel Tardieu Tue, 31 May 2005 14:03:24 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-121 D'établir une procuration « au cas où » (j'ai lu, sur un site officiel, qu'il n'y avait plus de justificatif à fournir mais qu'une déclaration sur l'honneur devait être établie indiquant que tu étais absent le jour du scrutin). D’établir une procuration « au cas où » (j’ai lu, sur un site officiel, qu’il n’y avait plus de justificatif à fournir mais qu’une déclaration sur l’honneur devait être établie indiquant que tu étais absent le jour du scrutin).

]]> By: Thomas http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-120 Thomas Tue, 31 May 2005 14:00:35 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-120 De quelle « possibilité » n'as-tu pas entendu parler ? Je ne comprends pas bien. De quelle « possibilité » n’as-tu pas entendu parler ? Je ne comprends pas bien.

]]> By: Un soir de pluie et de vent http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-119 Un soir de pluie et de vent Tue, 31 May 2005 13:59:09 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-119 <strong>Nous sommes ici par la volonté du peuple</strong>Je suis triste, déçu. Amer. Je ne veux pas revenir sur les raisons pour lesquelles je suis convaincu que ce traité aurait été un bon texte pour l'Europe et pour les européens. Je suis las d'être taxé de cécité ou de sottise par ceux qui brandissent Nous sommes ici par la volonté du peupleJe suis triste, déçu. Amer. Je ne veux pas revenir sur les raisons pour
lesquelles je suis convaincu que ce traité aurait été un bon texte pour
l’Europe et pour les européens. Je suis las d’être taxé de cécité ou de
sottise par ceux qui brandissent

]]> By: Samuel Tardieu http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-118 Samuel Tardieu Tue, 31 May 2005 13:58:11 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-118 Si. Mais pour cela, il faut obtenir cette procuration « au cas où », et je n'ai pas entendu parler d'une telle possibilité (et n'y ait donc pas pensé). Si. Mais pour cela, il faut obtenir cette procuration « au cas où », et je n’ai pas entendu parler d’une telle possibilité (et n’y ait donc pas pensé).

]]> By: Thomas http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-117 Thomas Tue, 31 May 2005 13:55:28 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-117 Si tu demandes et obtiens l'établissement d'une procuration « au cas où », tu ne peux plus voter en personne (ou laisser voter ton mandataire alors même qu'en fin de compte tu te trouves physiquement en mesure d'aller voter) ? Si tu demandes et obtiens l’établissement d’une procuration « au cas où », tu ne peux plus voter en personne (ou laisser voter ton mandataire alors même qu’en fin de compte tu te trouves physiquement en mesure d’aller voter) ?

]]> By: Samuel Tardieu http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-116 Samuel Tardieu Tue, 31 May 2005 13:49:08 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-116 <blockquote>Excuse difficilement recevable : faire une procuration ne prend que quelques minutes et peut être réalisé dans la plupart des cas jusqu'à l'avant-veille du scrutin (délai de la poste).</blockquote> Sauf quand tu as confirmation définitive le vendredi que tu pars le dimanche à l'étranger, que tu es pris en journée en dehors de Paris et qu'après 17h le samedi le commissariat du XIIIème arrondissement n'enregistre plus les procurations. Et le consulat de San Francisco m'a indiqué qu'ils ne pouvaient pas enregistrer ma procuration, n'était pas résident aux USA. Je pense donc que mon excuse est tout à fait recevable dans ce cas précis :-)

Excuse difficilement recevable : faire une procuration ne prend que quelques minutes et peut être réalisé dans la plupart des cas jusqu’à l’avant-veille du scrutin (délai de la poste).

Sauf quand tu as confirmation définitive le vendredi que tu pars le dimanche à l’étranger, que tu es pris en journée en dehors de Paris et qu’après 17h le samedi le commissariat du XIIIème arrondissement n’enregistre plus les procurations. Et le consulat de San Francisco m’a indiqué qu’ils ne pouvaient pas enregistrer ma procuration, n’était pas résident aux USA.

Je pense donc que mon excuse est tout à fait recevable dans ce cas précis :-)

]]> By: Pierre http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-115 Pierre Tue, 31 May 2005 13:43:16 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-115 <em>« Le fait de ne pas voter (même s'il était indépendant de ma volonté dans ce cas) »</em> Excuse difficilement recevable : faire une procuration ne prend que quelques minutes et peut être réalisé dans la plupart des cas jusqu'à l'avant-veille du scrutin (délai de la poste). En ce sens, ne pas voter n'est pas équivalent à voter blanc. Seul ce dernier cas dénote sans équivoque une réelle indécision. <em>Le résultat aurait-il été différent si les citoyens qui n'étaient pas sûrs de comprendre les tenants et les aboutissants du traité s'étaient abstenus</em> : qui peut prétendre comprendre tous les tenants et les aboutissants d'un vote ? Ce serait prétendre que l'on doit être sûr de détenir la vérité. Or on en est généralement réduit à faire au mieux de sa connaissance et de sa conscience. Encore une fois, on peut opposer ici utopie (je ne vote que si je suis sûr de mon choix) et pragmatisme (je pense que tel choix que je sais imparfait est meilleur que tel autre). Quant au vote ras-le-bol, je ne suis pas sûr qu'il appartienne à cette classification qui suppose un vote rationnel. « Le fait de ne pas voter (même s’il était indépendant de ma volonté dans ce cas) »

Excuse difficilement recevable : faire une procuration ne prend que quelques minutes et peut être réalisé dans la plupart des cas jusqu’à l’avant-veille du scrutin (délai de la poste).

En ce sens, ne pas voter n’est pas équivalent à voter blanc. Seul ce dernier cas dénote sans équivoque une réelle indécision.

Le résultat aurait-il été différent si les citoyens qui n’étaient pas sûrs de comprendre les tenants et les aboutissants du traité s’étaient abstenus : qui peut prétendre comprendre tous les tenants et les aboutissants d’un vote ? Ce serait prétendre que l’on doit être sûr de détenir la vérité. Or on en est généralement réduit à faire au mieux de sa connaissance et de sa conscience. Encore une fois, on peut opposer ici utopie (je ne vote que si je suis sûr de mon choix) et pragmatisme (je pense que tel choix que je sais imparfait est meilleur que tel autre). Quant au vote ras-le-bol, je ne suis pas sûr qu’il appartienne à cette classification qui suppose un vote rationnel.

]]> By: Thomas http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-114 Thomas Tue, 31 May 2005 12:44:48 +0000 http://www.rfc1149.net/blog/2005/05/30/je_ne_comprends_pas/#comment-114 Je pense au contraire que le citoyen a une obligation de résultat, pas seulement de moyen, quand il est appelé aux urnes. Question de responsabilité. Il arrive un moment où temporiser, où dire « je ne sais pas », ne sont plus des choix possibles. Je ne sais pas comment ont voté majoritairement ceux qui n'étaient pas sûrs d'eux. J'ai l'impression qu'avant le scrutin, j'ai entendu plus de « je ne suis pas sûr de comprendre donc je vote <em>non</em> » que de « je ne comprends pas bien donc dans le doute je vote <em>oui</em> », mais ce n'est rien que mon impression subjective, et en tout état de cause je ne suis pas sûr que ça aurait pu faire basculer le résultat. Je pense au contraire que le citoyen a une obligation de résultat, pas seulement de moyen, quand il est appelé aux urnes. Question de responsabilité. Il arrive un moment où temporiser, où dire « je ne sais pas », ne sont plus des choix possibles.

Je ne sais pas comment ont voté majoritairement ceux qui n’étaient pas sûrs d’eux. J’ai l’impression qu’avant le scrutin, j’ai entendu plus de « je ne suis pas sûr de comprendre donc je vote non » que de « je ne comprends pas bien donc dans le doute je vote oui », mais ce n’est rien que mon impression subjective, et en tout état de cause je ne suis pas sûr que ça aurait pu faire basculer le résultat.

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